万字长文|如何定义“失败的产品经理”

万字长文|如何定义“失败的产品经理”

如何定义“失败的产品经理”



前言:总有一种错觉,别人家的产品经理都是神一样,动不动改变世界的那种。就没有失败的产品经理吗?




提出问题的背景



仔细研究各短信发送场景、及对应的短信消耗情况后,可以分析出短信费用高的2个原因:不必要的短信发送、短信文案冗长。

前阵子刚刚和阿里、百度的产品经理聊过产品这块,总结输出了《腾讯产品流程》和《阿里系项目复盘》两篇文章。但是听到这么个故事,给了我当头一棒。

“过了这么些年,他每每谈起之前他就职过的公司,他参与的项目,唏嘘不已。他觉得还是自己眼光毒辣,他说他早就说过事情不能这么干,不能那么干,但那些人就是不听他的,因此失败已经注定,他们都是活该。他说他的老板和几个同事都是大傻逼。

他开始和我谈互联网,谈虚拟现实,谈未来方向,我听得云里雾里,他唾沫横飞,激情四射。似乎自己是那个「Crazy One」,只是时运不济。

他说很多人都不喜欢他,他觉得是自己太独特了,所以才不合群。他觉得有太多需要变革的东西,他都跃跃欲试。他说他就差一个伯乐和一个称心如意的平台了。

他又谈到他的阅读,对于《人人》、《结网》、《乌合》、《怪诞心理》、《体验要素》、《需求》……哦,还有那本他说张小龙推荐必看的书,和我谈他的一些阅读见解。他还谈到历史,常说的一句话是「历史总在不断重演」,意思是为什么有些人就是不知道教训,老是重复犯错,真是傻逼。

他是一个彻头彻尾的失败的产品经理。

你问我他是谁?

他有时是我,有时是你。”

听完这个故事,我和你们一样,感到很困惑。所以特意去产品社区提出了这样的一个问题:如何定义“失败的产品经理”?



精选的15份回答



仔细研究各短信发送场景、及对应的短信消耗情况后,可以分析出短信费用高的2个原因:不必要的短信发送、短信文案冗长。

▋ 海绿但见蓝 bigo内容安全产品 • 产品 水 1认可 14

教室里大家一直吵吵嚷嚷的,年迈的老师对这种现象从来是睁一只眼闭一只眼,互不打扰,各自演好角色是学校的潜规则。

突然。老师转过身子,眼睛里闪出一丝神光。

“如何定义‘失败的产品经理’?”

同学们都定住了,吵杂的教室一下子平静下来。

老师的眼光缓缓扫过班里同学的脸,下一秒突然停下了,似乎已经找到了合适的人选。老师缓缓点头。

“你来回答。”

我如临大敌。只好马上站起来,原本在手中的《乌合之众》被无力地放了出去,落在地上发出声响。

脑中的念头千转百转。

在这三年里,帮上级的背锅,催ui出交互,陪测试写用例,还常常被开发在背后说坏话。如果非要说做成了什么事情,便是初期尽量用心画好了原型,确认了每个字段的逻辑,中期及时协调资源,保证项目上线,后期看着产品上线,慢慢嵌入到内部流程中。但这又算创造了什么价值呢?实在不好意思在一众同学(行)面前吹嘘自己做成了什么事。

于是三个字不禁地跳出了口。

“我便是。”

▋ 杨三季 公众号:杨三季 • PM 水 0认可 6

原本在群聊里跟题主说不答这题,但是闲来无聊又想说说。害,我真是个矛盾的人。

先说说这个题:如何定义失败的产品经理?重点是 失败 和 产品经理。

何为失败,这个话题太大了。没有设定边界,时间边界?过去,现在,还是未来,范围边界,是工作3年,5年?有行业区分么?国内还是寰宇。没有边界就没有标准,没有标准何谈失败还是成功?

再说产品经理,题主这里说的产品经理,到底是指什么?是具象到产品经理这个职业?还是说具有产品思维的人群?毕竟互联网行当里干得出彩的人,不管是从事管理,运营,技术,营销都不可能不懂产品。他们都是自己业务范畴的产品经理。而如果单纯说职业,那又什么可讨论的,结果导向就好。

综上所述,题主这个问题,就如一千个读者有一千个哈姆雷特一样。可借鉴的方法论很难,更像茶余饭后的谈资罢了。

在这里我举几个身边的实例,来阐述我的观点。

一个好伙伴A,我工作上的好搭档。在2010前就在巨头A公司定级为P9的技术。做过大众耳熟能详的多个产品。在巨头A上市后,出来创业,出任CTO,负责产品和研发及运维部门。是一个比大多数P7,P8的PM都要更像产品的互联网人。就像题主说的背景,常常跟我吐槽CEO,董事会又傻X了。这事那事不应该这么干。听我就不能出事...巴拉巴拉省略一万字。前后换了几家创业公司。前几天听说他现创业的公司被某巨头收购了。看似是个不错的结果,但是这哥们的定级被降了一级!(不要问我为什么,接触过收购的自然懂)哥们就非常不开心。很多人眼里,他是成功的互联网人。但是在我和他心中都知道,这波操作,他不能算的上成功。如题主所问,那他现在就是一个不成功的产品人。他没把”自己"这款产品做比以前好。

另个一个是一个小老弟,我认识的他的时候,是他刚毕业的时候,他专科毕业,在14年来的北京。虽然是计算机专业毕业。但是专科的身份,在北京工作并不是很好找。他没有因为计算机毕业而做技术,而是选择了产品这条路。头三年债转了几家公司,都是不知名的小公司,薪酬也不高。就像楼主说的背景那样,非常生动。这时候如果按楼主所说,他是一个失败的产品经理。一没作品,二没背景。还是个话痨,总是传递负能量。但转折从这开始。他机缘去了一家二线老牌互联网企业,做金融产品。连续3年绩效S。现在在某互联网巨头带某条金融产品线。如果当下看,他算成功的产品经理了吧。但以后谁又知道呢。

这样的例子我身边还有很多,就不一一穷举了。毕竟人与人认知不同,你觉得没什么大不了的事情,别人就会质疑,会觉得你吹牛吧。

我只想说,在社会打拼这些年,体会到什么叫人生不如意事常八九。可能你要做100件事情,付出了所有,但最后做成仅有一二件,这一二件还不是给你带来正能量的事情。所以心态很重要。

在我看来,没有失败的产品经理,只有没有信念的个人。失败或成功并不重要,不过是过程中一个标记。重要的是走下去的信念罢了。就像阿里的目标是活个102岁。

▋ RvL2_开心 123 • 132 水 1认可 6

不知道这篇文章想表达什么?是说身为一个产品不能评判他人?不能说老板**,不能高谈阔论的聊那些虚无缥缈的东西?我只是感觉这个背景写着有着明显的情绪倾向

再说一下问题,失败的产品在我看来只有一种,就是自己认为自己已经失败了的人,如果自己没有认为失败,为什么要被别人评价所左右呢?

如果自己依然自信,如果对未来依然有梦想,哪怕所有人都认为不可能;但是未来谁又知道呢?智能手机的发明和发展也许在20年前也会被认为是疯子吧。为什么非要做别人认为对的事呢?

评论:

喜欢你的回答!

在没有做出成绩,并达到自己的预期之前。做什么,都难免沦成为别人嘴里的失败者。所以没有什么好争论,未来的事谁说的定的,我就是我,我相信所以我有可能成就不相信的人永远没可能触及的成就!

正如你所说的:“为什么非要做别人认为对的事呢?”  产品只是一份工作而已,他很普通,他仅仅是我们生活的一小部分而已。这一小部分对也好,错也罢,他也仅仅是个人生活里,关于“工作某阶段”成果的一个客观描述而已。所以对于你这个观点我是非常认同的!

正如你所说的:“失败的产品在我看来只有一种,就是自己认为自己已经失败了的人!”只有自己能打败自己,失去了斗志,不思考,盲从他人观点。这样的人用现在的观点说,就是“20岁已经死了,80岁才埋葬。”所以,希望认真读过你回答的人,都能有和你一样的坚持!

始终相信“自己,一定会是出头的那个人!”  谢谢!

▋ lovezero 离职 • 产品经理 水 0认可 4

人都有一种好于”平均效应”的心理,大多数人都认为自己的表现是要比所在人群的平均水平好的。

其实一个没法把自己认识清楚的人,容易被所处环境所左右的产品都有可能变成一个失败的产品。

▋ ~义哥~ 好看 • 产品 水 0认可 3

嗯……失败的产品经理,我的解读是:不在他做失败了多少产品,因为通往成功的道路中,总是会伴随N多次的失败,只不过有的人多,有的人少;

而真正的失败,是没有认识到自己失败的原因,没有为自己产品思维(方法论)进行不断迭代优化,甚至一直没有建立自己思维模型。总是用自己零碎的眼光去看待这个每一件事。

▋ Adam.Wen 营销、产品 | 微信 • wenxx001 水 0认可 3

与其说失败,不如说没有竞争力。

当自身价值大于生产力时,就会渐渐失去竞争力。

▋ 匿名用户 • 水 0认可 2

产品何苦为难产品。

▋ 王不不不留行 金融 • 产品经理 水 0认可 2

我理解“失败”是相对的?

和其他行业比:别人都自动审批了你还在人工驳回;

和同部门其他同事相比:别人独立规划app了你还在按照业务需求说啥做啥;

和自己相比:以前写需求文档现在还改巴改巴只会写需求文档...

没有提供领先的思路技术、没有提出独特且合宜的见解、没有解决业务实际的需求、没有给团队树立信任感、没有突破过去的自己...

看起来是个比较主观的判断吧。

▋ 一小时君 各行各业暂居医疗 • PM 水 0认可 2

所谓一时兴起入行,浑浑噩噩出行

当下无所谓成败,只有我们还在路上,总有成功的瞬间

既然来了却不想了解它、认可它,最终败兴而归才是真正的失败

▋ 我是仔仔侠 得力智能 • 全栈极客 水 0认可 1

吓了一跳,我还以为你在说我。原来我认为自己很失败,现在越来越觉得自己不算失败,而是更加接近成功。

▋ mob 不知名公司 • 挨打的产品狗 水 1认可 1

没有想法的,按照客户或上级做的,流程有问题的,产品存在重大漏洞的,体验恶臭的,还有失败项目太多的(没落地就凉凉的),都可以算失败的产品经理

▋ 小小鱼巴 小鱼小小鱼 • 产品 水 0认可 1

说得好,可惜只有失望没有失败

▋ Home_Li 你猜? • 你说呢? 水 0认可 1

失败的产品经理 总是在夸夸其谈所谓的见解 理论.一到实操就蒙蔽,

如果产婆经理就是靠嘴皮子哔哔赖赖的,这必然就是一个失败的产品经理.

很多人 也就只是嘴上说说那些云云而已,其实呢 真的是不了解用户.

▋ 取经路上的二师兄 互联网 • 产品 水 0认可 1

无法落地的产品经理;

无法创新,或者说包装打造产品形态的产品经理;

都不是产品经理,只是一个功能经理;

99%的想改变世界的产品经理;

▋ 祝书房 公众号:祝书房 • 高级产品经理 水 0认可 1

谈自身价值前,先看为企业创造了多少价值

▋ 匿名用户 特邀嘉宾

我的答案很简单

结果与预期相符合 就是成功的。结果与预期不符合 就是失败的


关于问题的延伸



同一个问题存在多个答案,是最正常的现象。这里我们先不去评价答案的好与坏,毕竟我们和回答问题的老师境遇不同,读过的书走过的路都不同,所以答案不同。保持客观的心,尊重他人的选择就好了。

另一方面,这个问题存在多种答案,是我想要的一个结果。就是因为希望得到多种不同答案,所以我选择了“失败”和“产品经理”这两个没有固定概念的点来引起话题。所以从引起话题这点来看,我的目的是“引起话题得到多个回答”,得到的结果也是“引起话题得到多个回答”,所以在这件事上我达到了预期,是成功的。

所以,要统一这个问题“如何定义:失败的产品经理”,需要有个业内很有影响力的人站出来,给清楚“失败”和“产品经理”这两个概念的标准释义。为什么这么说呢?举个栗子:不吃饭就会死。这里“吃饭”和“死”在大家脑海里都是很清楚的东西。所以不会有太多站出来给出其他答案。


思考和感悟



▋ 思考

既然现阶段没有办法给到一个统一的标准答案,那么我也可以给出我结合自身经历思考的一个回答。

问题:“如何定义:失败的产品经理”。

回答:

首先,失败是一件事,不是一个人。所以我们不能去定义XXX是一个失败者。

其次,给到他人这样一个评价:“失败的产品经理”,是很不负责任的行为。如果我们真的关心他人的成功与失败,应该因材施教。

一方面,着手眼下,分析为什么这件事做失败了。另一方面,展望未来,用适宜的方式去让这个,今天被咱们说成是“失败的产品经理”的人,振作起来。打起精神来准备好迎接下阶段的挑战,让它成为大家眼里成功的那个人。

▋ 关于问题,我自己的一个感悟

产品经理岗位,是一个创造性的岗位。咱们的初衷现在回想起来可能还会觉得羞耻,因为是改变世界呀。

曾经那个想着改变世界的自己一步步活着了自己最讨厌的模样。罪魁祸首可能是整个“大环境”,但是其实也只能怪自己。不愿意坚持自己真正有价值的观点,一次次的妥协研发、妥协设计、妥协运营,在这样的层层妥协之下,做出来的产品甚至连自己的不愿意去用,那还做什么产品,回家卖红薯吧。

有时候,看见产品新人红着脸,拿着熬夜完成的数据分析和产品需求文档,在需求研讨会上被怼的说不出话的样子,像极了曾经愿意坚持的自己。但是现在自己有了一定的话语权,可以一句话下去,就让产品按着那个有想法的产品新人的意愿去做。总有那么几次,不考虑KPI,不考虑研发成本,不考虑上面的意思,就得坚持做一个让用户很爽的功能。但是除了自己心里的成就感和用户的一个哦,也不知道还得到了什么收益。

回过头来,产品经理这个最近火起来的概念也慢慢变得标准化。《产品经理成长路线》、《产品经理技能清单》、《产品经理必备XXX》,曾几何时咱们入门那会,单位上不过是缺个人手或者需要兼职管管项目组罢了,这只不过是个普通工作而已。但是随着慢慢的体系化规范化,产品经理岗成了一种应试教育。

越来越多的人涌入这个岗位上来,他们有人是真的喜欢,有人是假装的热爱。但是他们都在同样的“流水线上”,机械得重复产品岗最不重要的部分,比如“原型制作”、“PRD文档制作”、“面试技巧”、“产品流程”等等。

没有产品经理最核心的创新能力,一味的COPY原型,文档,管理方法,还怎么去实现自己的初心“改变世界”?创新力一定是产品经理始终不变的追求或者使命。

最后附上喜欢的一段视频,主要讲:一个学生坚持自己的观点,最终获得家长和老师认可的事。希望每个产品人都能坚持自己的观点,获得大家认可!

视频中文字幕版:

内容翻译:

自己敲的,请指正。(点赞请不要手软!)

Your son is a failure , he`s barely passing my class, and with grades like this .

你的儿子是个失败的人,他几乎从来没有通过我的课,都是这样的分数。

I`m just not sure what kind of future He`s gonna`have.

我不确定将来会怎么样.

What do you have to say for yourself?

你还有什么好说的?

You`re supposed to graduate this year. Listen to Mr. Johnson, What kind of future do you think you`re going to have ?

你应该今年毕业的,听听约翰先生说的,你觉得你会有什么样的未来?

With all due respect, Don`t call me a “FAILURE”. Failure is an event,  not a person,

恕我直言,不要定义我是“失败者”。失败是一件事,不是一个人。

In fact, and you talk about the future Mr. Johnson, But you`re not preparing us for that

事实上,约翰先生,你谈的未来,但是你没有为此做好准备·····

Excuse me ?

有本事你再说一遍?

Just listen to what I`m saying···

莫激动,我们就事论事····

This should be good.

给你一次重新组织语言的机会。

Would you agree that, In the future, most careers will become automated?

你同意····大多数职业将变为自动化的?

Yes `` so ?

是得,那又怎样?

So the people who succeed will have to be curious, innovative, resilient to adapt to new changes.

所以成功的人必须学会好奇,创新,能复原适应新的变化

What`s your point?

再给我扯这些有的没的,我要收拾你了?

My point is ,the focus in the this school, is not on that````it is on regurgiating information and test taking, And that`s just real,,,, But in today`s world, creativity is the most important leadership skill.

我的意思是,这种学习的集中并不是`````而是反诌信息并进行考试,这是真的···但是在今天,创造力才是最重要的领导力。

Oh, that`s how you feel?

哦,好了不起。那只是你以为?

You don`t have to believe me. But maybe you will believe the 1500 executives, Who recently said: creativity is the most important leadership skill.

你可以不相信我,但是你可相信1500个执行者,他们最近说,创造力是最重要的领导力。

See, pretty soon, no one will be hired because of what they know, because who cares what you know or if you`ve memorized a fact```

看着吧,很快,没人会被雇佣,因为他们知道,没人在乎你知道什么,或者你记住什么事实···

We`ve get google for that, in the future, people will be hired because of what they can do with their knowledge. Can they creative solve real world problems, not just follow instructions or directions and bubble in multiple choice.

我们已经有了谷歌,在未来,人们被雇佣是因为他们用自己的知识做什么。他们能不能创造性的解决世界问题,而不是按照指南针或者方向在多选题中选择。

So mom that`s why I`m stressed`cause, these robotic tasks we learned in school should stop.

所以妈妈,为什么我压力大,是因为,我们在学校的这些机械化的任务,应该停止了。

Because no one can do a robot`s job, better than a robot.

因为没有人能做机器的工作,比机器人做的还好.

Billionaire founder of Alibaba, Jack Ma said that we should not compete with artificial intelligence, but instead focus on developing unique human intelligence.

阿里巴巴的创始人是个亿万富翁,马云说过我们不应该和人工智能竞争,而是应该专注的发展人类独一无二的能力。

Mr. Johnson, DRILLS are for teeth not the human mind.

约翰先生,钻孔机是给牙齿用的,而不是用在人类思想上的。

So these repetitive, knowledge-based tasks we must leave behind.

所以这些方面来说,以知识为基础的任务,我们不需扔掉了。

Or in the future, you`re gonna find a lot of people graduating out of your class.

或者在未来,你会发现很多人从你的班级毕业,

Right into the unemployment lint.

是的,直接失业。

See many top companies today dont`t look at grades. Mom, that old way is expiring.

可以看见,今天很多顶级公司都不看成绩,妈妈,旧方法到期了。

Google has been quoted as saying GPA`s are worthless criteria for hiring.

谷歌被人引用说,GPA是没有用的。

Founder of Tesla, Elon Musk agrees.

特斯拉的创始人,艾隆马斯克也同意。

So I say this with unease and sorrow,  if you continue to teach today as you taught yesterday.

所以我怀着不安和悲伤说如果你今天继续这么教就像你昨天教的那种方法。

You rob us students of tomorrow.

你就绑架了我们的明天。

Mr. Johnson I`m going to keep it real with you, sometimes sitting in your class is tough. I`m constantly thinking , if I don`t look up at the clock, maybe it`ll speed up. So I listen to you do my work and pay attention. Feeling like an hour to have gone by but it was only three minutes.

约翰先生,我要继续认真和你说,有时候坐在你的课堂上很难过。我一直在想,如果我不一直盯着时钟看,或者就会过得快一些。所以我听你说,认真做我的作业,认真听讲。感觉好像过去一个小时,但是其实就过去三分钟。

So if you wonder why we`re bored in class, look````You want to get a kid hate reading? Give`em this : A school textbook.

如果你想知道我们为什么上课觉得无聊,看····你想让一个孩子讨厌阅读吗?给他们学校课本。

And some people think it`s our fault, and that hurts me, They say,”you can lead a horse to water but you can`t make them drink .”

有人觉得这是我们的错,这让我很受伤,他们说,你可你把马引到河边,但是你无法让他们喝水。

And to that I say no. Firstly,  you can put salt in that horse`s hay and make him thirsty.

对此,我说不,首先你可以把盐放到马的干草里让他口渴。

And if you bring joy in your classroom, you can make any bad student, nerdy. As he or she discovers the beauty of truly learning.

如果你把欢乐带进教室,你可以让所有坏孩子,变成呆子。他或者她发现真正学习的美。

Mr. Johnson I mean no disrespect, you have the most important job on this planet. You build, create and save lives, but if you really care about my future, like you say, then you have to fully commit and ask yourself honestly. How do I prepare a child for a future, that doesn`t yet exist.

约翰先生,我无意冒犯,你有这个星球上最重要的工作,你创立,创造并且挽救生命,但是如果你真的关心我的未来,正如你所说,然后你必须全心承担并且诚实的问自己,怎么让一个孩子准备好迎接未来,那个还是存在的。

Here`s a hint, the answer is not found in this , it`s using this(指思维)and this(指心).

这是提示,答案不会在这里边,用这里和这里。

See in the future, we will need more passion and compassion. People with inspired hearts and wisdom to uplift this planet.

看看未来,我们需要更多的热情和怜悯。拥有灵感和智慧的人会提升这个星球。

And mom , I love you . but can I be real?

妈妈,我爱你,我能做真正的自己吗?

Go ahead.

继续。

You wanna`know one of the biggest factors for childhood success? It`s not I.Q···It`s family meals. And we haven`t had one of those in a while. See I know sometimes, you don`t feel proud. Cause I may not be a straight a student, but I`m not stupid.

你觉得童年成功最重要的是什么因素吗?不是智商,是家庭聚餐,我们很久没有在一起吃饭了。我知道有时候,你不觉得骄傲,因为我可能不是一个还学生,但是我不笨。

These teats may be 70% of my grade, but they`re 0% of my future.

这些成绩可能是我成绩的70%,但是他们是我未来的0%。

But don`t worry. I`ll pass this class and get through this. But I need you to give me the space I need to be me and live true,  cause the best feeling in the world, is that your own parents get you .

不要担心,我会通过这课然后通关的。但是我需要你给我成为自己的空间,真实的活着,因为这是世界上最好的感觉,是你的父母懂你.

There`s a passage in a book, called the prophet by kahlil gibran, and if you don`t mind , I`d love to share it with you .

这本书里边有一片文章,叫做预言者,卡里纪伯伦写的,如果你们不介意,我想和你们分享一下。

Go ahead, see he says: Your children are not your children. They are the sons and daughters of life longing for itself. They come through you, but not from you. And though they are with you, they do not belong to you. You may give them your love, but not your thoughts, for they have their own thoughts. You may house their bodies , but not their souls. For their sous dwell in the house of tomorrow.

继续,他说的,你的孩子不是你的孩子,他们是儿子和女儿,他们是生命对于自身渴望而诞生的,他们通过你来到这世界上,但是并非因你而来,他们在你身边,却并不属于你,你可以给予他们爱,却不是你的想法,因为他们有自己的想法。你可以庇护他们的身体,却不是他们的灵魂,因为他们的灵魂属于明天。

So mom I`d appreciate it if you give me the love that I need to purse my dreams, See if we are to succeed, all three of us need behavior change on all fronts.

所以妈妈,我会很感激,如果你能留给我我需要的爱激励我追寻梦想,如果我们能成功,我们三个都需要改变之前的行为,

We talk about the future···but future is now. And it is created now, by all of us.

我们谈论未来···未来就是现在,它由现在创造,由我们所有人。

I`ve never heard you speak like that before. Yeah I didn`t know. But I`m going to reach out to administration, and try to change some things. You have my word.

我之前从未听你这么说过,我也不知道,但是我要去和管理层联系,改变些什么,我答应你。


尾记



产品经理他可以是一个改变世界的神,他也可以是一个普通人。

普通的人,专注好眼下的一件事,那他就是最棒的产品经理。你也可以,谢谢支持,共勉~

你走过的路、读过的书、看过的风景、爱过的人都在悄无声息地指引着你前进的方向。


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